美经济学家：贸易理念上中美出现“角色互换”

人工智能正进入中美经贸和科技议题，但竞争是否意味着“脱钩”？标普前全球副主席兼首席经济学家谢尔德，在接受凤凰卫视驻纽约记者吕又明专访时表示，AI技术进步可以成为一场“正和游戏”。他同时指出，在开放贸易议题上，中美之间正在出现值得关注的“角色互换”。

凤凰卫视记者吕又明：“从经济角度来看，政策制定者应如何在跨境人工智能创新带来的收益，与敏感领域所需的安全护栏之间取得平衡？”

谢尔德：“如果单纯从经济学角度看，经济学家会把人工智能主要视为一项非常积极的技术创新。中国、美国、日本以及其他国家共同搭上这一轮技术创新浪潮，原则上可以是一场‘正和游戏’。但是一旦从国家安全或者战略角度来看，它就会更多变成竞争，讨论方式也随之变成：谁将赢得这场竞赛？”

凤凰卫视记者吕又明：“当前中美存在人工智能领域的竞争，但与此同时，从中美关系整体来看，推动或者考虑‘脱钩’，究竟是否健康、是否有利？”

谢尔德：“从经济学角度来说，最基本的问题是：为什么要脱钩呢？国际贸易本来就是相互挂钩，在有意义的领域实现多边连接。从传统经济学角度看，相互利益来自开放和自由贸易。所以我并不认为脱钩本身是一件好事。它会加剧全球经济碎片化，使世界从相互合作、互利共赢，走向更加割裂、甚至更加阵营化的状态。中方在历次会晤通稿中经常强调，世界如果不断形成军事、安全乃至经济集团和阵营，原则上并不利于全球经济，也不利于世界。我认为这个观点有相当大的道理。”

凤凰卫视记者吕又明：“您刚才提到很有意思的一点，就是如今中国反而更多地在强调合作。您认为这代表未来的发展方向，还是世界仍会进一步走向碎片化？”

谢尔德：“我希望不会。与碎片化相抗衡的，正是贸易本身强大的吸引力。美国民众手中的iPhone，大约八成是中国制造，或者至少是在中国组装的。知识产权主要来自美国，但组装在中国。但是讽刺的是，现在出现了一种角色互换：战后时期，美国被视为开放、自由贸易体系的主要倡导者，而从某种意义上说，这一进程的顶点，就是把中国带入世贸组织。如今，美国或许已经从对开放贸易体系的坚定支持中后撤，而中国则接过了这面旗帜，传递着这样的信息。”

凤凰卫视记者吕又明：“展望未来一到两年，哪些具体信号可以说明中美经济关系正在向更积极的方向发展？”

谢尔德：“首先是经济数据。美中贸易已经出现了相当大的调整，如果这种状况持续或趋于稳定，我认为这可能是一个积极的趋势。另一方面，如果我们看到美国、中国和俄罗斯在联合国走到一起，谈谈这些问题，试着缓和紧张局势——那将是一个可能改变格局的事件。”

凤凰卫视吕又明、张兆宇 纽约报道