对话尧乐科技吕莉蕴：今年具身智能订单暴增10倍，万亿级市场迎来爆发
作者|王迪
来源|凤凰《AI研究院》
2022年春天，上海居家办公。
尧乐科技创始人、CEO吕莉蕴与小米投资团队线上聊了两个小时，一笔1500万元的天使轮投资火速敲定。
同样是隔着1000多千米的连线，她后来告诉凤凰《AI研究院》，从头到尾，她只和投资人线下短暂地聊过几次。
彼时，没人会想到，这家藏在上海、连官网都没有的小公司，会在五年后成为全球柔性织物触觉领域的头部玩家，产品打入多家主流车企供应链，业务辐射中国、意大利、韩国、北美、巴西等全球市场。
更没人想到，这家公司的起点，竟是一块瑜伽垫。
“今年的具身智能订单增加了近10倍，太火了，这是以往没有预料到的。我们最近刚发布了数据手套，客户的关注度非常高，现在已经有许多头部具身智能企业与我们深度合作。” 吕莉蕴告诉凤凰《AI研究院》，未来具身智能的规模将达到万亿级市场。
一
AI浪潮滚滚而来，所有人都在争抢大脑、大模型、算力这些聚光灯下的赛道。汽车电子圈里，大批人才扎进激光雷达、摄像头，拼融资、拼故事、拼大厂背书。很少有人愿意俯身，去做一块布料上的传感器。
吕莉蕴偏是那个俯身的人。西北大学计算机科学专业毕业，她早年做云计算,那时候亚马逊云还没影，她做的是虚拟机一类的设备，叫DaaS。后来，她转身进入汽车领域。
2015年，她离开供职五年的汽车电子巨头哈曼，彼时她的履历足够光鲜：哈曼全球创新部门首席架构工程师，主导多模态传感器融合平台，长期服务玛莎拉蒂、保时捷等一线豪华车企，也是国内最早一批入局智能驾驶的从业者。2012年前后，自动驾驶尚且是一片蓝海，她本可以顺势扎进去，但她偏偏没有。
不是因为她不看好智驾。恰恰相反，她觉得智驾太热了。“投入太大，一开始就要有大额融资才能走下去，”她说，带着两位核心合伙人携手创业：一位是中科院体系出身、集成电路与智能传感技术领军者周潇；一位是深耕多模态传感器融合算法多年的罗正。三人共同钻进了一个巨头根本看不上眼的小众赛道：柔性织物触觉传感。
在吕莉蕴看来，汽车可以理解为异形机器人，很多人都是从汽车智驾行业转过去的，两个行业供应链重叠度也高。具身智能的确是未来，但目前商业化没有闭环。
而聊起创业的初心，其实简单得近乎偶然。她想做一款智能瑜伽垫，市面上却找不到合用的传感器，索性从零自研。几个老同事凑在一起，创始团队自掏腰包，苦熬七八年，四五个人，一边接研发项目维持公司生存，一边反复打磨实验室原型。她说，那种感觉就像“从0到1自己造”，而这一造，就是十年。
二
第一个找上门的客户，是科大讯飞。
2017年，讯飞正在做养老院项目，亟需能监测老人卧床状态、姿态变化和褥疮风险的传感器。而尧乐的织物柔性触觉传感，恰好是当时市面上唯一适配居家养老卧床监测的方案。团队创始成员里有中科大和中科院的校友，在校友群发布项目demo相关信息，讯飞那边眼前一亮，把传感器织物铺在床上，这事之前没人做过。
几十万的样件订单，不算大，但验证了一件事：传感器本身就能赚钱。
资本落袋，故事才刚刚铺开。
智能家居领域，尧乐与喜临门联手打造智能床垫，通过传感感知人体压力分布，实现睡眠姿态监测和床垫自适应调节；又与顾家家居深度合作，将柔性传感器植入智能沙发，依托压力感应实现在离识别，主动迎宾，自动调节电架等功能。
某知名车企的自适应座椅也用上了它的传感器，传感器放在座椅面套下、发泡上，感知人的压力分布，腰部空了，气袋就顶出来贴合。
“小米、华为等龙头大厂做AI的大脑和中枢，我们是AI的皮肤。”吕莉蕴说，尧乐科技不争抢平台级、系统级的中枢生态，只想做那个能真实感知的终端。
三
过去十年，中国科技行业历经多轮泡沫与迭代。2012年自动驾驶崛起，2015年VR、AR热潮，2020年造车新势力批量上市，2023年大模型狂欢。无数企业追逐风口而起，又随浪潮褪去落幕。而尧乐做了十年同一件事：把传感器织进布里。
这条小众赛道，从来不是捷径。
十年闯关，从实验室demo走到车规级量产，中间是数不清的坑。印刷工艺反复弯折就会失效，他们推倒重来，转向纺织一体工艺。汽车行业严苛的耐久、防水、包覆工艺，一关一关熬过去。
吕莉蕴说，难一直存在，每个阶段难点不一样。早期极度缺资金，全靠自有资金；早期试验阶段方向不对，资金可能打水漂。2018-2019年，2024年，两度几乎放弃汽车业务。她说，经过漫长陪跑，项目迟迟不能落地，产品不适配、需求少、上车难，焦虑像影子一样跟着她。订单没有落袋就永远不算数，行业周期起落，行业也出现下游企业向上自研零部件的趋势，都是悬在头顶的利剑。
大模型喧嚣沸腾，无数创业公司追逐通用AI的宏大叙事。但很少有人愿意承认，再聪明的大脑，也需要皮肤去感知真实世界。机器人灵巧手缺的是上万点的触觉感知，汽车座舱需要读懂人的坐卧姿态，智能家居要读懂人的身体反馈。没有感知硬件，AI就如同盲人。
吕莉蕴对凤凰《AI研究院》说：“巨头看不上，我们反而活下来了。”
十年后，当AI大模型从数字世界走向物理世界，当具身智能成为下一个兵家必争之地，物理交互数据正在成为最稀缺的资产。全球可用于训练的物理交互数据缺口可能超过95%。而触觉，正是填补这个缺口最稀缺的模态。
“我们要做AI时代的‘皮肤’和‘数据入口’。”吕莉蕴告诉凤凰《AI研究院》，物理世界与AI世界交互的数据入口，这句话在2015年说，没人听得懂；在2025年说，资本市场已经开始为它重新定价。
AI时代，热钱涌向大模型与机器人。多数人盯着宏大的通用故事，吕莉蕴却笃信小市场冠军的逻辑：AI最终要落地实体，不是所有胜利都属于平台巨头，在细分硬件的无人区深耕，同样可以长出一家全球头部企业。上市是目标，但不是当下最急迫的答案。
面对AI浪潮，吕莉蕴认为，行业繁荣上升就会产生泡沫，但也会催生技术创新。AI让获取知识的路径变短，但稀缺的是判断力，尧乐科技的目标是做到全球头部柔性传感企业，上市只是时间问题。
面对目前如火如荼的具身智能领域，吕莉蕴称尧乐科技主要聚焦具身智能的触觉感知这一层，不光是电子皮肤，还包括数据手套、本体外覆这些接触面的传感，希望做他们的触觉数据基础设施，帮他们把物理交互的数据采下来、用起来，让训练和部署都有靠谱的力反馈支撑。
目前，尧乐科技的嘉兴南湖生产基地厂房面积已经达到7500㎡。今年7月，通过连线的方式，凤凰《AI研究院》与吕莉蕴深度独家对话，畅聊AI时代的创业路径、大模型变革、小米投资、海外市场、机器人皮肤、中国柔性传感出海等热点话题。她的那张从瑜伽垫里长出的“皮肤”，正一点点覆盖更广阔的世界。
（尧乐科技创始人、 CEO吕莉蕴）
以下为凤凰《AI研究院》与尧乐科技创始人、 CEO吕莉蕴的对话节选：
01 谈融资：“小米首轮投了1500万，每轮都有产业投资人加入”
凤凰《AI研究院》：您如何说服小米、隐峰、鼎和高达等产业资本投资尧乐科技？谈判有什么故事？
吕莉蕴：第一轮融资比较顺利，正儿八经聊的只有小米一家，很快就敲定。和小米投资团队也是短暂地聊了五六次，交割变更工商几乎没怎么见面，就完成了交割。小米当时挺看好我们，最后敲定的是1500万，小米股权大概占10%–20%。
隐峰基金与鼎和高达分别看重公司在消费电子、机器人和汽车的业务进展和潜力，在去年的前后两轮投了进来。
凤凰《AI研究院》：目前尧乐科技和小米、隐峰、鼎和高达在业务上有合作吗？
吕莉蕴：首轮融资时，公司已经和部分车企合作很久，通过了很多轮车规验证。小米汽车当时还没做出来，在汽车产业链上下游寻找投资机会，我们方向明确、可用在座舱，竞争对手不多，成了比较好的选择。目前产品在小米车上还没有完全应用，但一直有合作，未来会和小米汽车及机器人业务有潜在合作点。
隐峰、鼎和高达投进来后也为公司带来了消费电子、机器人、汽车出海的产业资源赋能，目前都有在业务对接合作中。
凤凰《AI研究院》：从创业到小米天使轮投资之前，支撑公司运营的资金来源是哪里？团队多大？
吕莉蕴：从创业到首轮融资大约七八年，都是创始团队自己投入。人不多，一开始就四五个人，开销不大。主要帮企业做创新研发项目，还有往海外出货，维持长期研发。早期团队成员大部分生活压力不大，觉得是在做有意义的事，这也是能坚持很久的原因。前期如果一上来几十人，压力就很大。现在大概八十几人。
凤凰《AI研究院》：拿到小米第一笔投资时是什么感受？有下一轮的融资规划吗？目前的股东结构是怎样的？
吕莉蕴：高兴和压力一并涌来。当时疫情期间，在家蹲着开线上会，觉得资金上暂时松了一口气。
小米第一轮投了1500万，后面是云道资本、隐峰资本、初辉资本、硅港资本、鼎和高达等其他资本参与。
现在也在准备开启新一轮融资。团队仍占大部分，机构股东大约占20几个百分点。早期选小米、科沃斯、鼎和高达等偏产业端的投资人，也有财务投资人，政府资金相对少一些。下一轮我们更希望有对业务有协同的投资人，比如有海外资源的机构、有行业资源的机器人企业，不只是看钱。
凤凰《AI研究院》：融资资金会主要用于哪里？
吕莉蕴：去年主要做产线扩张，今年融资方向会偏研发，尤其是机器人方向。
02 “小米、华为等大厂做的是大脑，尧乐科技做的是皮肤”
凤凰《AI研究院》：柔性传感比较小众，您为什么敢从哈曼辞职创业？
吕莉蕴：也是偶然开始做柔性传感。一开始非常小众，但小众有好处：巨头可能看不上，竞争对手少，更有利于活下来。我们没选智驾，就是因为智驾一开始竞争极激烈，拼融资、讲故事、比背景。小一点的赛道竞争没那么激烈，技术积累要求长，不是一年两年就能大规模应用。
我们从2015到2025完全到汽车量产做了十年，壁垒高。传感器又可应用在很多领域，核心是传感器做得够好，反而不容易因单条线失败就挂掉。
凤凰《AI研究院》：你们开创了哪些场景？
吕莉蕴：汽车、床垫、沙发，以及医疗康养等应用，都是我们最早开始做的。传感器本身是我们发明的。公司最大特点是创新，几乎不follow别人，根据用户场景想方案，验证、小批量、量产，竞争对手再follow。每个行业基本都是这样的路径。
（尧乐科技自适应座椅，受访者供图）
凤凰《AI研究院》：智能瑜伽垫相对普通瑜伽垫的切入点是什么？后来卖得怎么样？
吕莉蕴：想把柔性压力传感器嵌进瑜伽垫做姿态识别，配套课程，主要服务瑜伽小白，在家可以自我指导。后来没继续做瑜伽垫是因为：首先要找到合适传感器嵌进去，找不到就自己做。做完传感器发现应用场景很大，就把传感器应用到各个方向，而不是继续只做瑜伽垫。
凤凰《AI研究院》：用通俗语言讲，柔性织物触觉传感器到底是什么？解决了什么刚需？
吕莉蕴：一句话：布料就是传感器，传感器就是布料。它是压力传感器：人躺在床垫上，能知道整个人的压力分布；哪个部位压力过大、长期维持会不舒服，所谓睡完或坐完腰酸背痛，往往就是压力分布不均。
我们从0到1研发传感器，再应用到需要的领域：汽车座舱座椅上，能感知驾驶乘坐哪里不舒服，通过气囊自动调节软硬和贴合，与智能床垫类似；做到机器人上，就是外表层接触的皮肤，变成触觉传感器，通过数据了解碰到了什么、有多大的力、在哪个位置。
凤凰《AI研究院》：智能床垫、座椅会怎样提醒或调整？会不会有辐射？
吕莉蕴：提醒方式很多，有的提醒，有的自动校准。床垫、坐垫里有气囊充放气调节软硬。
辐射方面，其实是微电流，非常小，通电状态下直接接触也不会对人体造成伤害。
（尧乐科技产品线，受访者供图 ）
凤凰《AI研究院》：这些年真正应用到生活里、做得最好的产品是什么？
吕莉蕴：现在很重要的一个方向是手套，比如给机器人采数用的手套，人戴着采集动作和触感数据，让机器人去模拟。柔性织物触觉传感器天然适合一体编织成型做成手套。对比薄膜，薄膜往往埋在两层布之间或贴上去，不是自然的手套形态。
（尧乐科技数据手套，受访者供图 ）
凤凰《AI研究院》：目前主要与哪些领域客户进行合作？
吕莉蕴：家居方面，顾家家居。汽车上，岚图梦想家。智能家居上，喜临门的智能床垫。汽车、机器人更多头部客户尚未正式发布，不方便对外透露。我们与具身机器人及灵巧手的头部企业都有在合作。
凤凰《AI研究院》：相比于小米、华为等大厂，尧乐科技的优势是什么？
吕莉蕴：小米、华为等大厂提供的是平台，智能家居平台或中央系统，接入冰箱、彩电、沙发、床、音响等，做整体系统集成。我们关注的是终端：嵌进床里提供的是终端智能，不是平台级智能。可以打比方：他们像大脑、中枢，我们是手脚和皮肤，能真实感知、最后去操作的终端。我们与小米和华为等大厂不存在直接竞争关系，床等终端系统也会接入米家、鸿蒙系统。
03 “传感器之于智驾、机器人是眼睛”
凤凰《AI研究院》：这个领域是不是外资垄断、国外更先进？
吕莉蕴：没有。小众到很多海外都不做，我们在全球已经算比较顶尖。此前很多海外买这类产品，其实是我们供的。往全球卖时，有长期合作的一两家企业，我们做ODM，提供传感器和整套系统，对方做软件、以他们名义全球销售。很多大公司里能见到我们的产品，但是客户的客户，我们不太方便列名。
凤凰《AI研究院》：技术来自于您在哈曼的积累？从0到1花费了多长时间？
吕莉蕴：没有。很多人会问技术来源于哪里，总觉得要从知名企业带出来。我们做传感器是非常偶然，不存在从任何大公司积累，完全从0到1。从开始做到第一个完整demo，大概两年。不停试错、修正，那时demo相对今天成熟度只是实验室产品。
做完demo后科大讯飞找到我们。讯飞当时有养老院项目，要监护老年人姿态、褥疮、是否在床上等，他们觉得织物铺在床上比较合适，此前没有人做过这东西。
这十年，我们做的东西没有变过，一直进行不停的迭代而已。传感器是我们发明的，各场景应用也是我们开拓的。
凤凰《AI研究院》：传感器之于智驾、机器人，用什么比喻最贴切？
吕莉蕴：可以理解成他们的眼睛。传感器目的是感知，是物理世界和数字世界交互的接口。没有传感器，智驾、智能都会像盲人一样，没有感觉。
凤凰《AI研究院》：尧乐科技汽车、具身机器人、智能家居、医疗等多线布局，底层逻辑是什么？会不会分散？
吕莉蕴：早年大概七八年一直在找大一点的赛道应用，不试错很难。传感器要多场景应用出货才多，也不可能只做一个行业。多行业好处是“东边不亮西边亮”，行业有周期，不能吊死在一个树上。每个阶段有侧重点：前几年主要精力在汽车。今年研发精力主要在机器人，汽车更多做市场拓展。也是资源分配问题。
汽车、机器人是我们中长期重点发展赛道，智能家居与其他领域作为重要补充。未来三年除两大核心赛道之外，海外业务也将成为重要增长方向。
04 谈行业：机器人传感器数量仅为人手1%，更缺真人触觉数据“喂养”
凤凰《AI研究院》：尧乐科技是做传感器的。您觉得未来 3–5 年的座舱触觉感知渗透率怎么样？
吕莉蕴：传感器是物理交互世界的基础。智能化前提是感知，汽车上各方向传感器应用会越来越多。现在的汽车已有按摩等配置，都需要传感器。
智驾相对更成熟后，在完全自动驾驶阶段，更多人会看座椅舒适性，舒适、安全，以及娱乐、驾乘体验会变成座舱的大方向。机器人也一样。目前机器人还不够灵活，很大原因是传感器配备不够。
凤凰《AI研究院》：目前行业会不会同质化竞争严重一些？尧乐科技的壁垒在哪？
吕莉蕴：激烈竞争国内很难避免。我们的壁垒来自长期积累，因为这一样材料、工艺，不是砸钱马上见效。行业痛点是，跨学科融合这类人市场很少，招聘很难，很多要从头培养。踩过的坑是时间壁垒，至少一两年才算快。我们的差异化策略是走得更快一些：一代投放市场时，二代已验证完、三代已在研发。另外，目前我们的企业不大，效率会更高一些。
（尧乐科技厂房，受访者供图）
凤凰《AI研究院》：对于汽车行业而言，从实验室到整车上市，怎么缩短落地周期？自动化程度怎么样？
吕莉蕴：前几年已走过实验室到量产，现在汽车端谈妥项目就能较快进入，是成熟产品。针对车型做造型适配即可，快则半年多，慢大约一年。自动化程度已较高，约80%可自动化，部分环节和工序间还需人工流转。工厂在嘉兴，是政府产业园；工人不多，目前已经实现了一部分机器自做、一部分进行采购。
凤凰《AI研究院》：织物传感器能否让机器人手像人手一样有触觉？
吕莉蕴：现在还做不到像人一样。人手灵活，很大一部分因为触觉传感，一只手上大约有上万级传感器，机器人手上面积覆盖有上百个已经很好，两者之间差异很大。另一块缺的是真人数据，大模型语料互联网已很丰富，真人触觉数据很少，目前使用手套很大原因就是采用真人数据。
凤凰《AI研究院》：汽车与机器人场景，成本和交付优势怎么理解？
吕莉蕴：要看具体项目和应用场景。有些场景几乎没选择，技术能不能用最重要，成本不是第一。竞争充分时性价比就很重要，汽车里性价比比较重要，机器人领域目前“能不能用”更重要。
凤凰《AI研究院》：那您觉得织物传感器还是触觉传感器会更适用一些？
吕莉蕴：不一定必须是织物触觉，但触觉传感器必须有，织物与否看场景性价比。全身皮肤做成连体衣，紧身衣形态很有竞争力。现在大家还多聚焦在手上，全身方案还不多。行业里还有视触觉、霍尔、压阻薄膜、电容等。
（尧乐科技坐垫、靠背表面压力测试系统，受访者供图 ）
05 中国柔性传感出海：“美国客户主动找上门，还要跨越文化背景”
凤凰《AI研究院》：海外业务现状如何？拿下第一笔海外订单有什么故事？
吕莉蕴：海外刚起步。早年覆盖意大利、韩国、北美、巴西等，但没有海外公司，主要靠代理商、经销商出口，量不算很大。今年起逐步把重心转向海外，已专门成立海外子公司。
第一笔大约2017、2018年，属于美国客户。他们偶然听说我们做这个，一开始寄样品说还不行。改进约半年再寄，觉得不错，开始持续采购，成了很稳定的客户。卖的是人体工学测试设备，铺在座椅等上测人体压力。当时全球没人干这件事，我们性价比做到很高。我们当时连国内网站都没有，猜测可能是对方有中国员工、和国内客户有联系。对方自己做软件，买我们硬件系统一起卖，不算单纯中间商。之后更多海外客户主动找上门。
海外看中的是技术和性价比，可选方案本来就少。
最近我们也有出海日本，也是传感器应用，汽车和养老方向。中国技术迭代和创新，海外已相对认可。
凤凰《AI研究院》：出海最大痛点是什么？不同国家需求有何不同？
吕莉蕴：要跨越文化背景。部分国家对供应链安全有所考量，担心哪天技术禁了、不允许出口，供应链可能会受影响。
汽车全球化充分，各国需求相对接近；美国更看重个人健康数据；日本养老发达，对养老产品接受度高、价格容忍度也更高。
凤凰《AI研究院》：尧乐的定位与未来目标是什么？希望中国柔性传感行业在全球占据怎样的位置？
吕莉蕴：希望做成AI的基础设施、硬件入口，物理世界与AI世界交互的数据入口。目标是做成全球头部企业。
凤凰《AI研究院》：未来是否有上市计划？
吕莉蕴：未来会有上市计划，但还没有非常明确的时间表。今年明年差异可能就很大，市场变化快，能做的是快速跟进变化。
06 “创业常年焦虑，小市场冠军逻辑会成立”
凤凰《AI研究院》：很多汽车电子从业者选择做雷达、摄像头，您为什么独独押注“织物触觉传感”，而不是当下热门的视觉感知？
吕莉蕴：也看机缘，天时地利人和。我们一开始就没想做智驾，是远离智驾的。后面智能座舱是因为产品能应用上去。最早创业方向跟智驾一点关系都没有。
凤凰《AI研究院》：攻克的最大技术壁垒是什么？迭代到什么程度？
吕莉蕴：材料和工艺方面的突破。最早用印刷工艺，后面转成完全纺织工艺，主要为耐用性和纯柔性。原始印刷方案折几次、用几次线路就断；现在能过车规，几十万次弯折、冲击等实验，耐用性天差地别。
凤凰《AI研究院》：“小市场做到极致”在AI时代还能成立吗？
吕莉蕴：小市场冠军逻辑会成立。AI落地到细分市场才能发挥最大效用。通用基础设施赢家只有几家，大部分公司还是在细分领域做。
凤凰《AI研究院》：创业会有焦虑的时候吗？
吕莉蕴：创业常年焦虑，总觉得下一个“坑”马上要来。经历的“坑”太多，从来没有真正放松过。
最大焦虑之一是订单：客户谈得再好、再信誓旦旦，真金白银没下来之前从不觉得板上钉钉。还有行业起伏：前两年汽车向上，去年下半年到今年快速变难、竞争激烈，车企毛利低；智能家居竞争也变得激烈、缩减研发投入。机器人行业相对好，但太热，无数钱砸进来，竞争对手某一天突然冒出来。客户为求生存会自己干越来越多，吃掉供应商的活，客户可能变成竞争对手。
凤凰《AI研究院》：创业初期最难的阶段是什么？有没有差点放弃？
吕莉蕴：难一直存在，只是每个阶段难点不一样。早期极度缺资金，全靠自有资金，客户会拖延付款。早期试验阶段（2015年–2017年）方向不对，资金可能打水漂，方案推倒重来这都是已经习以为常。进入汽车、智能家居领域后发现原来设想不对，比如不懂汽车包覆工艺、吊紧槽开孔，纯纺织一体方案不行，还要防水封装、耐久实验，每个都像闯关。
07 谈AI：行业繁荣上升就会产生泡沫，但也会催生技术创新
凤凰《AI研究院》：汽车和机器人两条业务线，技术逻辑一样吗？有观点称，汽车的终极形态就是机器人，您怎么看？
吕莉蕴：汽车可以理解为异形机器人，很多人都是从汽车智驾行业转过去的，两个行业供应链重叠度也高。
凤凰《AI研究院》：怎么看目前的大模型竞争？以及AI领域对创业结构的影响？
吕莉蕴：大模型我不算特别熟悉，更多涉及端侧模型。有竞争是好事。面临芯片封锁时，国家也挺有韧性，总能找到曲折路线。大模型技术和海外差距不算大，主要是中美各有优势。
另外，每一次工业革命都会解放生产力。个人能力在AI加持下会大幅提升，以前要很多专业知识的事，现在AI一并能解决。对于AI接受度更高的人将来会更好。我们做硬件，不能单靠AI做完，物理工作需要人力。我们公司的规模还会扩大，但不会扩到互联网巨头好几万人那种。
凤凰《AI研究院》：您觉得AI创业最大的风险是什么？
吕莉蕴：大模型提升后，人类对它的把控度仍是未知。太过依赖AI是风险，AI有时候会出现幻觉，无法判断答案对错，它会明目张胆地胡说八道，真实性检验是大问题。
凤凰《AI研究院》：您觉得目前的AI估值有泡沫吗？
吕莉蕴：泡沫肯定有，行业繁荣上升就会产生泡沫，但也会催生技术创新，估值最终也会回归。泡沫产生的过程同时是新技术涌现、大家押宝推高估值的过程。
大模型等最终会落到实体上，AI赛道将“殊途同归”。
凤凰《AI研究院》：目前，AI大模型、机器人、汽车智驾等各赛道日益拥挤。抛开你们自己赛道，您觉得哪个领域最有潜力？
吕莉蕴：大模型等最终会落到实体上，可能智驾、语言大模型、具身等互相交叉融合。大模型做一部分大脑，交互更自然。反过来大模型也需要物理世界反哺，已切到世界模型等。
最后，可能是分头并进，最后殊途同归，形成更大产业。例如Anthropic的Claude也开始做物理AI。
凤凰《AI研究院》：放眼全球，您佩服哪位企业家？或者想成为哪类企业家？
吕莉蕴：没有想成为谁，但佩服有开拓精神的人，比如马斯克：他颠覆性强，敢想敢做，很多人缺这种勇气。他不太把害怕失败当最大阻碍，目标非常清晰。
08 AI让获取知识的路径变短，但稀缺的是判断力
凤凰《AI研究院》：在机器人、汽车等男性为主的领域，作为女性创始人有没有遇到偏见？
吕莉蕴：对我来说还好，没遇到太多特别有偏见的客户。但女性创业遇到的问题跟男性不太一样：大家先入为主觉得科技公司默认是男创始人，第一次见面常会突然震惊一下。也经常会被问到女性创始人是不是家庭压力更大。
总体我还好，家人比较支持。其他联合创始人都是男性。做关键决策时我会坚持方向，小公司承受不起重大失误，大方向上我们尽量避免犯错。对外看起来温和，对他们来说可能强势一些。
凤凰《AI研究院》：作为女性创业者，家人或同行有没有反对、不看好？因为实现财富自由，才选择了创业吗？
吕莉蕴：没有太多。我是浙江人，浙江人天然对创业比较理解。财富自由倒没有，但生活压力没那么大。
凤凰《AI研究院》：对创业者和年轻人有什么建议？
吕莉蕴：对个人来说，创业可能更容易。难的不在于能不能借助AI，而是在于能不能发现市场需求，这跟AI关系不大。AI是工具，发现需求要人判断。
目前稀缺的是对独特性与差异的感知。另外，AI让获取知识的路径变短，但稀缺的是判断力：基础知识仍要有，才能驾驭AI、判断有没有价值。现在年轻人应该培养对世界基础逻辑的感知，以及对现实需求的发现，这些不是AI能直接给的。